Террор в фарцовке?

Zhevnerov писал(а):

никуда не лезут. Это, лично на меня наводит грустные мысли.

Что первично, а что вторично - это каждый сам для себя решает.
А порядок, безусловно, нужен.

Лично мне надоело вот это-"А территориально где находитесь?", "Укажите цены пожалуйста", "А модели высылаете почтой?"
Продам модели. Список личкой. Коля.
Ну и постоянное апанье тем о продажах.
Модератор очень нужен.
И немного о "рейтинге сайта" если прижать фарцовку. Да ничего с ним не случиться. Фарцовка -это скорее придаток чем основополагающая. Да , можно приобрести дешево, редкости и прочая вкусности, но это бывает уж очень редко на этой фарцовке. Продажа -это чаще нажива (тридцатьчетверка меня окончательно прибила) и обычно продают ширпотреб который имеется в большинстве инетмагазов. Так что кому не нравиться фарцовка на Скэйле ходите на молоток.ру, Ебэй, интернет магазины и прочие толкучки. Лично я захожу посмотреть действительно полезные ветки, как то "наши руки не для скуки", "Постройка И-185", "вопросы по матчасти" и многие другие полезно-познавательные темы.
С уважением Анатолий.

kitis писал(а):

Что первично, а что вторично - это каждый сам для себя решает.

Естественно, но в масштабах себя любимого. А вот что первично для существования и дальнейшего развития сайта, решает администрация.

Nazar писал(а):

Мы все вместе ( специально сделал акцент, ну что-бы демократию почувствовать ) пытаемся выработать механизм управления этим неуправляемым процессом под названием фарцовка.

Ей богу не вижу, что фарцовка неуправляема! Велика? Ограничте ее 10-ю страницами - это весь предиду-
щий месяц, и не надо архив на нее держать - кому он нужен.

dabbler писал(а):

Ей богу не вижу, что фарцовка неуправляема! Велика? Ограничте ее 10-ю страницами - это весь предиду-
щий месяц, и не надо архив на нее держать - кому он нужен.

Давайте я Вас в ней модератором сделаю и Вы будете ей успешно управлять?
Если не держать архив, у нас темы будут всплывать одни и те-же с завидной регулярностью, у нас до сих пор попадаются люди. которые в течении более года, пытаются с завидным упорством продать одну модель, которая давно никому не нужна.
Самое интересное, что подобные активные фарцовщики, абсолютно не заметны в других ветках, спрашивается зачем оно нужно, если сайт используется как рыночная площадь, этого не будет.

Nazar
Характер для модератора у меня не подходящий.

dabbler писал(а):

Характер для модератора у меня не подходящий.

Может Вы по-этому и проблем в ней не видите ?

Nazar
Нет, просто проблемы фарцовки во многом схожи с проблемами других
веток, т.е. они типовые, а специфика этой ветки с моей точки зрения
не требует кардинальных решений, можно обойтись косметическими
мерами.

dabbler писал(а):

Nazar писал(а):

Мы все вместе ( специально сделал акцент, ну что-бы демократию почувствовать ) пытаемся выработать механизм управления этим неуправляемым процессом под названием фарцовка.

Ей богу не вижу, что фарцовка неуправляема! Велика? Ограничте ее 10-ю страницами - это весь предиду-
щий месяц, и не надо архив на нее держать - кому он нужен.

На самом деле форум"фарцовка" надо уничтожить в принципе!
Это без иронии.Торговцы своими произведениями-напишут свои же интернет-страницы.
Продавцы"своего-личного"-уйдут в специализированные магазины типа"молоток-ру"

эксICM писал(а):

На самом деле форум"фарцовка" надо уничтожить в принципе!
Это без иронии.Торговцы своими произведениями-напишут свои же интернет-страницы.
Продавцы"своего-личного"-уйдут в специализированные магазины типа"молоток-ру"

По-моему несколько жестковато. Я думаю, что не один моделист (и я в том числе) нашёл здесь своё "маленькое счастье". Упорядочить, как многократно говорилось выше - спору нет. А перемножать на ноль - ни к чему.

Если уничтожить, то она реинкарнируется и в курилке, и во всех остальных частях форума - то есть бардака будет больше. "По форме" тоже не всегда возможно, модератор оптимальный вариант - он сможет гибко подходить к торговцам.

Сергей Чуканцов писал(а):

Если уничтожить, то она реинкарнируется и в курилке, и во всех остальных частях форума - то есть бардака будет больше. "По форме" тоже не всегда возможно, модератор оптимальный вариант - он сможет гибко подходить к торговцам.

Полностью согласен.

Готов стать модератором фарцовки, ибо давно пора направить этот форум в конструктивное русло:)

Проголосовал что нужен.

эксICM пишет , что нужно убрать фарцовку , нельзя ни в коим случае. Простой пример , долго и упорно искал спитфайра от фуджими и нашел на всеми уважаемом сайте Scalemodels. Насчет наживы, какая это нажива если эта модель была в одном интернет магазине 800р , я приобрел за 600 р, да и практически что здесь продается , дешевле чем в магазинах. Упорядочить надо но не закрывать. А ,,молоток,, напоминает черкизовский рынок, здесь намного все серьезней. Любят у нас закрывать , церковь закрыли - клуб открыли, теперь клуб закрыли , церковь открыли.

Раздел немного бардачный, но крайне нужный и именно при сайте. Модратор туда также необходим.
Не так давно срочно понадобилась модель, один уважаемый инет-шоп опрокинул с доставкой (была у них на станице и вдруг н - ету) - исключительно благодаря фарцовке приобрел вовремя сабж. Есть аналогичные разделы и на других дружественный сайтах - НО!!! ЗДЕСЬ БЫВАЕТ МНОГО НАРОДА!Это многое определяет, в том числе, к сожалению, и негттив.

Долго молчал, изучал ситуацию. Вот определилось какое-то мнение, потому и решил с ним поделиться.

1. Убирать Фарцовку вообще было бы неправильно, как на мой взгляд. LAV и УченикЧкалова уже сказали почему. Я к ним присоединяюсь. Случаи с Т-34 за 16 000 руб. - единицы, а вот когда покупаешь модели по адекватным ценам - десятки примеров.

2. Навести порядок надо. Как? Согласен с тем, что нужно ужесточить правила подачи объявлений. Сам устал то и дело переспрашивать народ про цены и местоположение. Сделать эти пункты обязательными. Если продавец не выполняет, давать гочичник, пока не исправит. Аналогично для тех, кто слишком часто апает. Увеличить срок между возможными подъемами темы. Раньше было пять дней, можно сделать две недели. Надоедает постоянно видеть одни и те же темы. Evil or Very Mad

3. Все закрытые тему удалить. Места освободится немеренно. Старые темы оставить. Сам какое-то время думал, что если долгое время никто не обращает внимания на тему, то нечего ее держать. Но у самого с полгода не было никаких подвижек, а за последний месяц из десятка "зависших" моделей восемь ушли. Значит, оно кому-то все-таки нужно.

4. На первой странице объявлениям с Фарцовки точно делать нечего. Просто убрать их оттуда, чтоб не мозолили глаза.

5. Попробовал подразделы... Лично мне не очень удобно. А как представлю, сколько теперь модераторам сортировать и переносить темы придется... Сразу возникают ассоциации с бурлаками на Волге. Confused

Пока все. Не думаю, что открыл Америку. Но все-таки...

То что сейчас происходит это бардак. Бардак надо упорядочить, то есть написать четкие правила поведения как для участников так и для регулирующих органов (модераторов)

Вариант правил.

Настоящие правила регулируют деятельность подфорума Фарцовка и подлежат безусловному исполнению со стороны пользователей и модераторов.

За нарушение правил форума администрация имеет право применять санкции, указанные в конкретной статье, где описывается нарушенное правило.

Запрещается публичное обсуждение и оценка действующих правил в любой форме.

Обновленные версии правил размещаются в соответствующем разделе и и вступают в силу на следующий день после дня публикации.

Незнание правил не освобождает пользователя от ответственности за их нарушение.

Администрация не обязана извещать пользователя об изменении и дополнении правил, поскольку они доступны для публичного изучения в любое время на странице с правилами.

Действующие правила не имеют обратной силы. Любые нововведения распространяются на деяния и случаи, произошедшие после опубликовании правила, но не наоборот.

Общие правила

1.0 Пользователям запрещается оставлять в форуме сообщения и файлы, содержащие матерную, лживую, вульгарную, оскорбительную, клеветническую, хамскую, непристойную, призывающую к насильственному свержению власти, разжигающую национальную рознь и расовую вражду, унижающую достоинство того или иного пола, расы или сексуальную ориентацию, а также любую другую информацию, нарушающую законы и подзаконные акты РФ или морально-этические нормы.
Нарушение данного правила ведет за собой бан на срок от одного календарного месяца

1.1. Пользователям запрещено публиковать приватную информацию о любом человеке без его ведома и согласия, вне зависимости от источника получения данных и того, является ли лицо, интересы которого затрагиваются, пользователем или нет. Запрещается публиковать без согласия собеседника, выраженного до или после совершения такого действия, личную переписку полностью или в части. Нарушение данного правила ведет за собой выдачу предупреждения или бан, применяющийся при наличии утверждения администратором, сроком на 1 месяц. Данное правило распространяется даже на ситуацию, когда заявленная в первоначальном сообщении цена или комплектация отличается от фактической, сообщенной позже посредством личного сообщения от продавца. О таких ситуациях необходимо сообщить модератору путем личного сообщения.

1.1.1. Если во время такой переписки пользователь или его собеседник систематически оскорбляют конкретных пользователей, модераторов или админстраторов действия возможно обжаловать в порядке личной переписки с администратором форумов.

1.2. Пользователям запрещено публиковать информацию, права на которую принадлежат третьим лицам. Исключение может составлять только цитирование материалов (в части, оправдывающей такое цитирование и не нарушающей права третьих лиц), защищенных авторскими правами и законами РФ. В случае нарушения данного положения, действия пользователя могут попадать под действие гражданской, административной и уголовной ответственности, в соответствии с законами РФ.

2. Пользователям запрещено присоединять к сообщениям ссылки, содержащие вредоносный код (вирусы, троянские кони, снифферы и приравненные к ним). В случае нарушения - бан от одного месяца.

3. Если против подобных действий не предусмотрены санкции отдельными статьями настоящих правил, применяются положения ст. 3.

4. Администрация и модераторы не в состоянии проверять всю информацию, публикуемую на форуме. Не гарантируется полнота, правильность, полезность и правдивость всех сообщений в форумах.

5. Кроме полного удаления сообщений, модераторы и администраторы оставляют за собой право редактировать сообщения, если информация в них лишь частично нарушает правила форумов.

6. Пользователям запрещается оставлять одинаковые сообщения в разных форумах или разных темах одного форума. В случае нарушения налагается санкция в виде предупреждения, при повторном нарушении бан на одну неделю. Степень идентичности сообщений определяется модератором или администратором, налагающим санкцию.

7. Запрещается препятствовать функции отображения начала первого сообщения темы путем оставления в начале поста пробелов, символов псевдографики, надписи «Загляните вовнутрь и все узнаете», а также любые приравненные к ним действия. За нарушение предупреждение на 2 недели.

8. Пользователям запрещается писать заголовок темы или сообщение целиком или частично заглавными буквами или латиницей (вы можете включить автоматическую транслитерацию в настройках форумов). Нарушение данного правила ведет за собой предупреждение со стороны модератора. Дополнительное наказание устанавливается по внутреннему убеждению супермодератором или администратором, налагающим санкцию.

8.1. Пользователям рекомендуется создавать заголовок темы, наиболее точно иллюстрирующий ее содержание. За безинформативное название темы может быть наложено предупреждение сроком до одного месяца.

9. Запрещается размещать информацию о покупке, продаже или обмене любых вещей, находящихся в законном хозяйственном обороте где-либо, кроме форума фарцовка.

9.1. Если пользователь размещает предложения о покупке, продаже или обмене вещей, изъятых или частично изъятых из хозяйственного оборота законами РФ (оружие, наркотические, психотропные препараты и вещества, а также любые другие, установленные законодательством РФ), его аккаунт подвергается бану на постоянный срок, а администрация форумов вправе сообщить о подобной деятельности в органы государственной власти, в том числе правоохранительные органы РФ.

9.1.1. Запрещается категорически под страхом немедленного бана публиковать предложения о продаже предметов, находящихся под охраной законодательства об интеллектуальной собственности.

9.2. Запрещается под страхом немедленного бана размещать предложения о продаже или заключении любых иных гражданско-правовых сделок лицам, если это относится к ведомой ими предпринимательской деятельности.

10. Запрещается продолжать обсуждение тем, закрытых модератором или администратором. Ответственность за подобные действия налагается в виде предупреждения. Повторное нарушение влечет за собой бан на срок 1 неделя.

11. Пользователям рекомендуется, в случае низкой грамотности, писать сообщения в текстовом редакторе со включенной проверкой орфографии. Модератор или администратор вправе налагать санкции, в иде предупреждения.

12. При размещении объявления о продаже следует ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать цену товара. За нарушение - предупреждение.

13.

Рекомендации продавцам.

1) Называние темы должно быть максимально информативным, включать в себя производителя, название модели и масштаб для моделей, название книги и издательство для книг.

2) Цена указывается обязательно. Если не знаете сколько может стоить Ваш товар, поищите на аукционах, но учитывайте, что по завышенным ценам здесь продать что-либо затруднительно. Люди здесь дотошные, в силу специфики своего хобби.

3) Продавец обязан указать свое местонахождение, а также способ оплаты товара.

4) После совершения сделки продавец обязан сообщить модераторам об этом, чтобы они удалили тему.

5) Ну и главная рекоммендация - быть честным.

Рекомендации покупателям.

1) Все сделки через фарцовку - сделки между частыми лицами. Если Вас обманут, администрация не сможет Вам помочь.

2) Смотрите на репутацию продавца, чем меньше у него отзывов о фарцовке, тем рискованнее сделка.

3) В случае удачной сделки не стесняйтесь поставить + в репутацию продавцу, с соответствующим комментарием.

4) Главная рекомендация покупателям - будьте осторожны!

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Могу поучаствовать в модерировании.

Можно ввести шаблон для названия тем, и обязательных тегов:

Продам/Куплю/Обменяю/Отдам даром - Наиболее полное название модели, если много направления - Масштаб - Регион, куда возможна Доставка - Возможно сразу и цену.

Пример:

"Продам TRUMPETER Mikoyan MiG-17PF "Fresco" (F-5A) #02206 1/32 Москва, почтой по России, 400р. + почта"

А не: "Модель 132", "Реактив 1/32" или что-то похожее.

Не знаю, как технически, но стоит ограничить возможность открытия тем людям с минимальным числом сообщений - <10, а то как-то не кавайно выглядят темы открытые лицами с 1-2-мя сообщениями, продающие товар не имеющий прямого отношения к моделизму, типа арамидных ниток, полимерной глины и т.д.

MaxxA писал(а):

"Продам TRUMPETER Mikoyan MiG-17PF "Fresco" (F-5A) #02206 1/32 Москва, почтой по России, 400р. + почта"

Ну вы и разогнались! Лично у меня длинные заголовки урезались.

MaxxA писал(а):

не кавайно выглядят темы открытые лицами с 1-2-мя сообщениями, продающие товар не имеющий прямого отношения к моделизму, типа арамидных ниток, полимерной глины и т.д.

Это да. А еще наушники, компьютерные игры...

Я б еще добавил, что если счетчик сообщений на Фарцовке отключить, как и в Курилке, а при этом разрешить давать объявления о купле-продаже после, скажем, 30-50 сообщений, то тем, кто сюда только ради торговли пришел, станет намного сложнее жить. Как считаете?