Первый Су-35 показал себя во всей крас...(#794) - обсуждение
http://scalemodels.ru/news/794.html
Ну что же, лучше поздно чем никогда... Хотя, спичрайтеры снова всё предернули - первый, превый, то был лет так цать, назад - офицально ещё главам СНГ в Мачулищах в начале 90-х показывали...
Насколько я понял из статей про Ф-35, основная черта 5го поколения - не невидимость, сверхманевренность или сверхзвуковая крейсерская скорость, а включенность их в единый боевой сетевой комплекс, куда включены основные боевые наземные, воздушные и морские средства, обменивающиеся информацией и распределяющие цели в режиме реального времени.
ИМХО - вот основное направление работы. Иначе, все остальное остается разговорами.
При включенности в такую систему, даже такой посредственный самолет, как Ф-35, приобретает невиданное могущество (потому, что мы - банда! ) Один в поле не воин, какой он не был невидимый, сверхманевренный и сверхвооруженный.
При оснащении наших самолетов Су-27го, МиГ-29го и Су-25го семейств современными боевыми системами, включенными в единый комплекс, они приобретают качества 5го поколения. Естественно, такие комплексы должны создаваться, причем усилиями разных видов родов войск. А это более сложная задача, чем создание единичного самолета, или танка.
Иначе все эти 4 с многими плюсами обречены на экспорт в качестве дорогой и престижной игрущки.
еще раз - включенность в единый разведывательно-ударный комплекс!
т.е., лечу я, Джон Доу и вижу на экране панораму поля боя, воздушные-наземный-морские объекты
вижу своих, чужих и неопознанных
такую же картину видят мои коллеги в других самолетах, танках, вертолетах-кораблях
командир может мне показать "мои цели"
я могу показать своим коллегам их цели, или угрозы для них
единая автоматизированная система может мне сама дать целеуказание, и помочь в применении оружия
при таком раскладе индивидуальные характеристики отдельной боевой единицы становятся уже не так важны, ибо система действует СКООРДИНИРОВАНО и СОГЛАСОВАНО
в это время русские Иваны на своих Су-35, Ка-50, Т-90 и С-300, могут даже не догадываться, что они уже поделены и взяты на мушку. либо они упорно не могут договориться между собой, пытаясь голосом передавать координаты при отсутствии единого интерфейса
Anatoly не путайте теплое с мягким
причем тут система компьютерной развертки с цифрой 5?
любой самолет можно модернизировать установкой соответствующих дополнительных систем ...........
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Anatoly писал(а):
Насколько я понял из статей про Ф-35, основная черта 5го поколения - не невидимость, сверхманевренность или сверхзвуковая крейсерская скорость, а включенность их в единый боевой сетевой комплекс
Серьезно???? Вы явно что то неправильно поняли ...........
при таком раскладе индивидуальные характеристики отдельной боевой единицы становятся уже не так важны, ибо система действует СКООРДИНИРОВАНО и СОГЛАСОВАНО
в это время русские Иваны на своих Су-35, Ка-50, Т-90 и С-300, могут даже не догадываться, что они уже поделены и взяты на мушку. либо они упорно не могут договориться между собой, пытаясь голосом передавать координаты при отсутствии единого интерфейса
Это никак не относится к понятию "ЛА 5-го поколения",Вы перечисляете далеко не первостепенные характеристики "боевого авиационного комплекса",а такие комплексы ещё не достигли 5-го поколения...
Выход из строя малого компонента "разведывательно-ударного копмлекса" мгновенно превращает посредственный Ф-35 в мишень даже для авиации стран 3-го мира...
А вот насчёт Иванов Вы совсем не правы!С 80-х годов ВСЕ виды вооружений обязательно оснащены системами автоматического управления,связи,целеуказания и наведения...
Predator писал(а):
Да кстати озвучте пожалуста в чем заключается соль самолетов 5 поколения???? Только цифрой 5?
Вообще-то требования очень обширные...Так называемые НИОКР включают от десятка до сотен важнейших параметров ЛА...Если так,не по-научному:
-значительное увеличение ЛТХ
-снижение веса(вытекает из предыдущего пункта)
-улучшение ТТХ
-расштрение возможностей применения(только для наших ВВС)
-снижение трудоёмкости обслуживания,а,желательно,и ремонта(особенно в начале
эксплуатации)... и много-много ещё...
Нет,ну всё равно обидно...Самолёт-то отличный,но за 20 лет надо же проснуться!Статистика -вещь непредвзятая,а в любом,даже малом,конфликте,мы отанемся без техники...Даже без МиГ-15...Такими у нас всё горсточками...
Во даем!!! за последние 20 лет хоть какой-то сдвиг , а мы тут сели и постановили... мол Су-35 отстой , а мы все , супер специ, в этом направление , говорим вам бросьте это дело и займитесь нормальными самолетами . Какими ? Су - 27 , МиГ - 29 , у которых сли Вам известно есть рессурс планера и т.д. и им уже на свалку по большей части пора. Я сам не спец в таких делах , но думаю в КБ и НИИ не дураки сидят и им веднее , что да как. Тут весь смысол ветки сводится к обсуждению новой модели и обгаживанею онной , а в руках ее никто еще не держал , но резалюцию вынесли ( это сравнение )
еще раз - включенность в единый разведывательно-ударный комплекс!
т.е., лечу я, Джон Доу и вижу на экране панораму поля боя, воздушные-наземный-морские объекты
вижу своих, чужих и неопознанных
такую же картину видят мои коллеги в других самолетах, танках, вертолетах-кораблях
командир может мне показать "мои цели"
я могу показать своим коллегам их цели, или угрозы для них
единая автоматизированная система может мне сама дать целеуказание, и помочь в применении оружия
- Как-как? - сказал офицер РЭБ, поигрывая кнопочками...
- Постой, - попросил боец радиотехнической разведки, - сначала дай их всех запеленговать...
Вообще, если, серьезно, то авиационной эхе фидо сейчас как раз появилась статья, про опыт
учений с использованием F-22. Там хорошо показано, зачем нужна и сверхзвуковая крейсерская скорость,
меньшая заметность, высокая нагрузка на технику при меньших трудозатратах и проч.
Характерно, что приоритетными целями для F-22 были как раз самолеты ДРЛО, командные пункты и проч.
шумяще-излучающая братия.
Anatoly-ю.
На счёт невидящих Иванов - это вы уж через край махнули - многие воители и полководцы от Ченгисхана до Адольфа тоже спали и видели, ща как свистнем и махнём сами и разбегуться, а на деле...
А вот на счёт того того, что любой (или почти) самолёт нашпиговав современным оорудованием можно омолодить это правда - не любой и F-35 тому подтверждение - ведь по сути он два раза проектировался заново и связано это было как раз с качественным прорывом в электронике.
А в заключении модификации текущих наших самолётов в поколения 4+, 4++ - это оптимальный вариант. Принципиально нового ничего уже не создадут, ни кто в мире. По сути современная авиация это пик развития самолетов в традиционном понимании и виде как мы привыкли. Лебединая песня так сказать. Вот сколько она продлиться это вопрос 10 -20 -50 лет не ясно, темп технологического развития замедлилися, но это затишье перед бурей. Принципиально новые типы ЛА основанные на иных физических принципах движения вот что впереди. А для текущих задач Су -35, и в особенности при надлежащем развитии флота Су-33 этого пока хватит. В серьёз то воевать друг с другом , кто собрался Россия, США ? А и всё прочее так это так, кровавая конечно, но возня - ЛОКАЛЬНЫЕ конфликты. Как говорил Энштейн: Не знаю чем будет вестись третья мировая война, но четвёртая точно будет вестись с помощью каменного топора. И многие похоже это понимают. Вот с учётом таких казалось бы далеких от авиации вещей и надо оценивать новинки отечественной и мировой авиации. Ведь самолёты всего лишь инструмент, но за то, правда, какой!
Характерно, что приоритетными целями для F-22 были как раз самолеты ДРЛО, командные пункты и проч.
Может,Вы и правы...Только ведь это учения!Как будет F-22 бороться с самолётами ДРЛО,у которых дальность обнаружения воздушных целей от 100 км и дальше(в зависимости от ЭПР)?
Никакая авиационная УР не может поразить такой самолёт,рекламные данные не в счёт...А уж про комплекс С-300 и его модификации вообще не стоит говорить...Я это к чему:всё равно придётся прорываться сквозь ПВО...
Ну если вы считаете 20 летнию модификацию СУ-27 прорывом то да.
Витя , а никто про прорыв и не говорит , если ты заметил , говорили про сдвиг и за последние несколько лет , эти сдвиги хоть как-то видны , в отличии от "свободных" 90х годов . Прорыва , существенного , в развитии авиации , не будет еще много лет , ни у нас , ни у американцев . И что плохого в модернизации самолета , до уровня современных требований ?
Сначала сами дали всем "свободу" в незабываемых 90х , развалили страну , развалили ВПК , который был разбросан по всему СССР , в Питере , в конце 80х целые демонстрации ходили и горланили , что армия нам не нужна , а теперь ждете прорывов , смешно даже стало бы , если бы не было так грустно.
Володь я говорю о новом .... ты прав что многое время еще не будет идейно-конструктивного прорыва связанного в основном с двигателем. Стадию Невидимости (но не манию) вроде прошли, теперь это именуют малозаметностью. Поэтому меня умиляют разговоры о новых технологиях ...
Су-27 я считаю легендой которая родилась раньше своего времени - и слава богу что родилась в России. Но вот разводить пиар на уровне очередной модернизации как нового самолета глупо по своей идеологии. Я еще понимаю если бы создали действительно что то новое .............
Но вот разводить пиар на уровне очередной модернизации как нового самолета глупо по своей идеологии. Я еще понимаю если бы создали действительно что то новое .............
Если Су-35 все-таки доведут до ума , в том виде в котором его хочет видеть ВВС , это действительно будет практически новый самолет , так-же как и F/A-18E является практически новым самолетом по сравнению с F/A-18C . У Су-27 изначально была чрезвычайно удачная аэродинамическая конструкция , которая позволяет занимать ему лидирующие позиции , спустя двадцать пяль лет после начала производства и такая ситуация продлится еще какое-то время , основные проблеммы же не с планером самолета , а с БРЭО и здесь мы действительно безнадежно отстали.
Не бывает техники "отстой",бывает "...применение л/с техники вне диапазона её эксплуатационных характеристик..." Это я не сам,это цитата...
вот вот... раньше ........ понаделают, а потом геройские отважные орлы будут волосы на жопе рвать, защищая "независимость госсийской федерацыи" и их будут сбивать..но они все равно будут герои, хоть и пушечное мясо по сути. в общем, поздравляю всех с закатом русской авиационной промышленности.
поздравляю всех с закатом русской авиационной промышленности.
Ну надо-же , открыли глаза всем , только закат этот случился тогда , когда эту промышленность развалили.
Цитата:
вот вот... раньше ... понаделают, а потом геройские отважные орлы будут волосы на жопе рвать, защищая "независимость госсийской федерацыи" и их будут сбивать..но они все равно будут герои, хоть и пушечное мясо по сути. в общем,
Можно поподробнее , что именно понаделали , кто именно и что себе порвал , кого сбивали , кто стал героем ? . Я в вашем бреду ни хрена не разобрал, или это очередное обострение пустозвонства на форуме?
можно и подробнее, только лень воду в ступе толочь. к томуже вы сами уже ответили "Ну надо-же , открыли глаза всем , только закат этот случился тогда , когда эту промышленность развалили."
так-что гордится нечем. нет достижений.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
) Один в поле не воин, какой он не был невидимый, сверхманевренный и сверхвооруженный.
Это я не сам,это цитата...
