Обзор Special Hobby IA-58 Pucara In F...(#5561) - обсуждение
http://scalemodels.ru/articles/5561.html
А, между тем, стоит признать, что это прямой родственник всемирно известных Грача и Бородавочника, который, в отличие от них, за свою достаточно долгую жизнь успел поучаствовать в полномасштабном военном конфликте.
----------------------------
Грач и Бородавочник -- это Су-25 и А-10 соответственно?
И вы таки хотите сказать, что они не участвовали в "полномасштабных военных конфликтах"? Ну ладно, 8-8-8, Чечню, грузино-абхазский конфликт и десяток всяческих внутри-Кот-д-Ивуарианских разборок вы за них не держите, но чем вас не угодила "Буря в пустыне" образца 1991? Вы считаете её менее масштабной, чем Фолкленды?
Обзор Special Hobby IA-58 Pucara In Foreign Service
Кстати, ещё хочу сказать спасибо ветке по пукаре на скале. Кое-какую информацию почерпнул в том числе и оттуда.
Сергей_Буткевич, конечно, возможно я и не прав, но на мой вкус локальные конфликты это одно, а вот война за территориальную целостность это несколько другое, да и последствия той войны для Аргентины были весьма печальны, как, впрочем, и для общемировой геополитики. В любом случае штурмовики - именно тот тип самолетов, который наиболее частно применяется в современных вооруженных конфликтах и очень жаль что аргентинский самолет, возможно, незаслуженно забыт в их славной истории.
Обзор Special Hobby IA-58 Pucara In Foreign Service
К слову надо сказать, что Пуккара полетела мальца пораньше А-10 и значительно раньше Су-25.
Про полномасштабные конфликты улыбнули....видимо для Ирака, Югославии и так далее, последствия были менее плачевны чем для Аргентины.
Но в любом случае спасибо за отличный обзор.
Жаль модель в 48м масштабе представляет из себя УГ...
Да, симпатичный аппарат! Спасибо за обзор.
Однако, смущает присутствие явных ляпов в описании...
Цитата:
Этот... самолет... стал первой серийной боевой машиной, разработанной и строившейся в Латинской Америке.
Ой ли? А как же гораздо раньше разработанный и строившийся серийно Calquin?
w33zing писал(а):
война за территориальную целостность это несколько другое
Ну да. Скоротечная война за горстку островов - это полномасштабный военный конфликт, а "Буря в пустыне" - локальный. А ведь там тоже речь шла о территориальной целостности... Как-то не вяжется...
Цитата:
А, между тем, стоит признать, что это прямой родственник всемирно известных Грача и Бородавочника
Довольно спорное утверждение. Всё таки, не прямой. Да и "родственником" сложно назвать. Общего только назначение, более ничего. Иначе, "родственниками" должно называть все самолёты, предназначенные для ударов по наземным целям, включая Ил-2 и Hs-129.
Цитата:
у передней стойки шасси нет боковых стенок, а у основных – задней
Странно. Очень странно. А какие такие стенки должны быть у стоек шасси? Я что-то пропустил?
Pavel_P писал(а):
если бы Аргентинцы сделали бы из пукара торпедоносец
Вроде, сделали, но не успели применить - боевые действия закончились. Да и, в случае применения, это ничего не решило бы. Абсолютно.
Вячеслав начало статьи - цитаты из статьи на airwar.ru, я к сожалению не знаток военной истории.
Относительно оценки войн как таковых, я же уже выше объяснил, что это лично мое оценочное мнение. Никому его не навязываю. Буря в пустые война того же калибра, что и недавняя в ливии. Напоминала избиение прохожего толпой гопников, вы уж простите за такое нелестное сравнение. Относительно оценки боеспособности Аргентины могу сказать, что латиноамериканцы явно недооценили свои противокорабельные силы, будь у них хотя бы 3-4 десятка экзосетов то всё было бы куда интереснее, а так....
Если мой пассаж на тему войн так всех смущает, то никогда не поздно его удалить, не правда ли?
Стенки конечно же у ниш шасси отсутствуют, а не у стоек, совершенно нелепая описка с моей стороны, прошу прощения. Просьба редактору - исправить.
Относительно родственников на мой вкус утверждение верное и, кстати, тоже с airwar.ru, если я правильно помню, просто я достаточно много про Пукару читал в разных источниках и маленько всё в голове перемешалось. Дозвуковой бронированный самолет предназначенный для нанесения удара по наземным целям и непосредственной поддержки сухопутных войск. Чем не родственник Су-25 и А-10?
Дозвуковой бронированный самолет предназначенный для нанесения удара по наземным целям и непосредственной поддержки сухопутных войск. Чем не родственник Су-25 и А-10?
Я ж и говорю - Ил-2 тоже в родню записывать?
Пукара - лёгкий двухместный турбовинтовой самолёт с небольшой боевой нагрузкой, состоящей из неуправляемого вооружения. А-10 и Су-25 - одноместные реактивные самолёты, имеющие в разы большую нагрузку и гораздо более широкий ассортимент применяемого вооружения, включая управляемое.
Получается, Пукара ближе к Ил-2 - всё почти то же самое, кроме количества и типа двигателей.
Так что выводы о прямом "родстве", мягко говоря, несостоятельны.
w33zing писал(а):
Буря в пустые война того же калибра, что и недавняя в ливии. Напоминала избиение прохожего толпой гопников, вы уж простите за такое нелестное сравнение.
Если конфликты классифицировать по этому признаку, то что тогда будет? Речь, я считал, надо вести о причинах, масштабах, продолжительности и тому подобном... Есть же какие-то общепринятые и понятные критерии?
Ладно, не будем далее об этом.
Дозвуковой бронированный самолет предназначенный для нанесения удара по наземным целям и непосредственной поддержки сухопутных войск. Чем не родственник Су-25 и А-10?
Если позволите - и мои "пять копеек" Пукара - это всё же скорее "антипартизанский штурмовик", и в родню ему можно записать с известной долей истины разве что эту "бабочку"
Согласен насчет бронко. Тем не менее в фольклендской войне пукару использовали как штурмовик, а вот антипартизанский он скорее у соседей. А вернее антинаркоторговый, если можно так выразится.
Господа, я вам не соперник в споре, мне ещё слишком многое нужно узнать. В конце концов это даже не моя фраза, так что не буду продолжать. Но в целом, я так понял, никакой "исторической справки" мне в будущем не стоит делать, а то ведь опять найдутся причины оспорить что-нибудь. Ведь если уж и уголку неба верить нельзя...
К слову, бронко появился раньше и именно его брали за основу при конструировании пукары, если, опять же, верить различным источникам.
я так понял, никакой "исторической справки" мне в будущем не стоит делать, а то ведь опять найдутся причины оспорить что-нибудь.
Историческая часть всегда приветствуется, но только надо быть поосторожнее с выводами. Оптимально оперировать фактами, а не выводами.
И не надо так про "оспорить". Причины можно найти везде. Но, если идёт обсуждение конкретной статьи, значит, она оказалась кому-то интересна, на неё обратили внимание.
w33zing писал(а):
Ведь если уж и уголку неба верить нельзя...
А вот это смешно, да. "Уголок неба" - компилляция надёрганных из различных источников статей и всяких заметок. Это только сборник всевозможных материалов, но никак не справочное бюро, не энциклопедия.
P.S. В боях за Фолклендские (Мальвинские) острова Пукару не использовали, а пытались использовать в качестве штурмовика, но почти ничего толкового из этого не вышло...
Увы, я начал всерьез увлекаться авиацией с прошлого лета и у меня нет источников серьезнее уголка...
Так что ещё раз прошу прощения за то что обидел кого-то недостоверной информацией и неправильными выводами et cetera, et cetera.
В том то и дело. Рыться в книгах по каждому отдельному образцу не всегда хочется, да и нужно ли? Отделить зерна от плевел может лишь специалист, а лично мне как энтузиасту достаточно того факта, что, возвращаясь к нашим баранам, пукара штурмовик, использовалась в фольклендской войне. Это неоспоримо. Далее на основании этих фактов множество источников делают различные выводы. Я сделал свои. Давайте на этом закончим, договорились?
Лучше по модели дискуссию давайте устроим. Как никак это обзор модели самолета, а не самого самолета и его роли в истории.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Ведь если уж и уголку неба верить нельзя...
