Да, посимпатишнее стал.
Пока он был просто Горшком - стоял напротив нашего цеха и по зиме команда на причале в футбол гоняла - придумка кэпа чтобы от долгого стояния у стенки (денег тогда не платили, в городе без денег делать нечего даже в ДОФе, курево не выдавали, одна радость - разжиться шильцом и назюзёниться) матросы не пустились во все тяжкие.
XORST писал(а):
обидно что уйдёт на сторону.
Обидно, что его в полной мере так и не освоили - ходил он мало, в учениях участия не принимал, по большей части стоял на ремонте то в Росляково, то в Мурманске или в базе без дела. Косяков в проекте тоже хватало. Наши слесаря каждый раз чертыхались, когда меняли трубопроводы - на схеме нарисовано одно, а по факту там трубы вообще нет (за переборкой протянута). В некоторых кафердамах ниже ватерлинии постоянно стояла забортная вода - поднимали в доке на осмотр корпуса, но так ни чего и не нашли. Вода стоит, чушка воду откачивает, а уровень воды не уменьшается. Выключат чушака - вода стоит и не поднимается. А про случай с прорывом паропровода вообще лучше не говорить - официальная версия: преждевременный износ паропровода главного пара вследствие воздействия на трубопровод магнитных полей от проложенного рядом силового кабеля. Я месяца за два до этого точил фланцы на эту магистраль, а как узнал что случилось - чуть не поседел (5 матросов-контрактников попали под главный пар, а мичман, который пытался их спасти, умер по дороге в Бурду).
Так что не счастливый корабль. Может индусы его по своим обрядам очистят - изгонят злого духа и будут на нём пиратов пугать...
Я месяца за два до этого точил фланцы на эту магистраль, а как узнал что случилось - чуть не поседел (5 матросов-контрактников попали под главный пар, а мичман, который пытался их спасти, умер по дороге в Бурду).
Так и на "Петре ..." похожий случай был. Ужасная смерть...
А мне кажется, что лучше Мистраль, чем это чудо техники. Викрамадитья похож на английские Игл и Арк, только хуже их, ибо нет катапульт. Одновременное проведение взлетно-посадочных операций невозможно, лифты узкие и посередине палубы, громадный остров тоже почти посреди палубы - едва ли не как на Фьюриесе в младые годы. Модернизированные Эссексы и Клемансо были куда лучше, вон бразильяне взяли за копейки древний Сан-Пауло и довольны, теперь авиагруппу постепенно пополняют... А это новое, но убогое, и кроме Мигаря и, может быть, Теджаса, на нем эскплуатировать ничего нельзя. Лучше уж Мистраль - он, по крайней мере, вполне себе нормальный УДК. Однако надо их еще дождаться, Владик будет готов не раньше конца 2014 года.
Лучше уж Мистраль - он, по крайней мере, вполне себе нормальный УДК.
Менструаль не вполне себе нормальный УДК, он квалифицируется как командно-госпитальное судно экспедиционного корпуса, практически по всем основным параметрам проигрывает испанскому Хуан-Карлосу, в пользу которого австралийцы отказались от Менструалей, о Васпах с Таравами можно вообще не заикаться.
Уже сто раз обсосано это все на всех форумах, решение чисто политическое. У меня однакашник бывший достаточно близко с темой Менструалей связан ( по службе ), очень мало у нас здравомыслящих офицеров на Флоте, которые это судно серьезно воспринимают.
Учитывая, что мы не ведем, да и вроде не планируем вести военные операции в удаленных от страны регионах, объясните зачем нам вообще на флоте судно типа Мисраль? Банкеты и т.п. опустим, интересует его военная применимость к нашим реалиям.
Nazar
Насчет серьезности в целом я бы еще поспорил, но по сравнению с Мистралем таки да - намного серьезней.
Вообще не понимаю, зачем нам нужны такие корабли? Ладно бы чистый вертолетоносец, но вот это недоразумение?...
А по поводу Горшкова - странный корабль, вроде легкий авианосец, но... Я бы его сравнил с эскортными времен ВМВ. То что он приспособлен только под Мигари - это отлично, не будет конкурентов. Но в остальном... так... скорее для обучения, нежели для полноценной службы. Нам такое счастье, имхо, лишним будет - куда его приспособить? В Севастополе он как бы без надобности, в Прибалтике тож как то ни к селу ни к городу. На Северный флот или ТОФ? Так там корабли по мощнее нужны, типа Кузнецова... От нового Гошкова пользы конечно в разы больше, чем от ТАКР типа Киев, но... это полумеры, нужны корабли нового поколения(хотя бы типа Кузнецова), имхо.
Э-э-э...
Это серьезный корабль:
а Хуан Карлос - черт знает что. И испанцы с австралийцами это знают. Но... По одежке протягивай ножки. Ну нету ни у тех, ни у других денег на настоящий корабль! Неужели это не очевидно?
Nazar писал(а):
очень мало у нас здравомыслящих офицеров на Флоте, которые это судно серьезно воспринимают.
Вот интересно, а много ли в японском флоте здравомыслящих офицеров, которые серьезно воспринимают это:
Учитывая, что мы не ведем, да и вроде не планируем вести военные операции в удаленных от страны регионах, объясните зачем нам вообще на флоте судно типа Мисраль? Банкеты и т.п. опустим, интересует его военная применимость к нашим реалиям.
Да не, теоретически такие корабли нужны, я имею в виду не Менструаль, а полноценные УДК, желательно с трамплином, можно было-бы вернуться к самолету СВВП, но нужны они в составе серьезного флота, ибо сам по себе корыто фактически беззащитное и если на нем ринуться защищать наши острова от толп оголтелых японцев, я даже затрудняюсь ответить сколько минут это судно проживет.
Ну а в части применения, им можно периодически пугать грузинов, держа его на ЧФ, ну и прибалтов приструнят, держа его на Балтике.
Учитывая, что мы не ведем, да и вроде не планируем вести военные операции в удаленных от страны регионах, объясните зачем нам вообще на флоте судно типа Мисраль?
А зачем они Японии и Корее? Они первые начали - пусть и объяснят!
Зачем передергивать и сравнивать разные вещи?
Мы говорим о кораблях примерно одного класса и назначения, а Вас в демагогию потянуло.
Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
И вот как раз применительно к японцам и корейцам, подходит Ваша фраза о финансах, одним полноценные авианосцы иметь запрещено, другие не имеют в этом плане ни малейшего опыта, по-этому и довольствуются тем что есть.
А вообще мне понравилось Ваше сравнение России с Кореей, у папуасов в Новой Гвинее есть несколько деревянных лодок и уверен они ими гордятся и им их хватает для своих нужд.
Да как бы все эти десантные корабли - разные формы деградации обычного авианосца. Нимиц способен гораздо лучше выполнять 90% функций УДК, в свое время янки на примере кажется Форрестола это как-то продемонстрировали. А оставшиеся 10% лучше чем УДК выполнят специализированные десантные корабли.
Но вот объясните мне, зачем Корее четыре почти аналогичных Мистралю корабля? Зачем Японии две Хьюги и три танкодеснантника со сплошной палубой типа Осуми, которые на деле карликовые УДК?
Да как бы все эти десантные корабли - разные формы деградации обычного авианосца. Нимиц способен гораздо лучше выполнять 90% функций УДК, в свое время янки на примере кажется Форрестола это как-то продемонстрировали.
Однако американцем не мешает держать при себе 11 авианосцев и столько-же Тарав и Васпов.
В Панаме они десант с авианосцев высаживали?
Цитата:
Но вот объясните мне, зачем Корее четыре почти аналогичных Мистралю корабля? Зачем Японии две Хьюги и три танкодеснантника со сплошной палубой типа Осуми, которые на деле карликовые УДК?
Странам имеющим большие морские границы нужно иметь такие корабли, тем более имя рядом родственного соседа, а островным странам как Япония, просто необходимо. Была-бы у джапов возможность строить авианосцы, они сейчас имели-бы авианосный флот не многим хуже американского.
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Ну а Хьюгу Вы в этот разговор каким боком приплели, он то к УДК каким боком?
другие не имеют в этом плане ни малейшего опыта, по-этому и довольствуются тем что есть.
Китайцы тоже не имеют не малейшего опыта. Однако...
Nazar писал(а):
А вообще мне понравилось Ваше сравнение России с Кореей, у папуасов в Новой Гвинее есть несколько деревянных лодок и уверен они ими гордятся и им их хватает для своих нужд.
А что бы и не сравнить?
Великая россия против Южной Полукореи:
Население: 143 млн против 50 млн
GDP (nominal):$1.850 trillion и $1.163 trillion
Доход на рыло тогда:$12,993 и $23,749
Сравнение не в пользу России. А если сравнить то, что делается на верфях этой ВР и означенной ПК, которая делает суда, которые отечественные корабелы не строили никогда... И вообще, Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering Co., Ltd is the second largest shipbuilder in the world. Где Россия в списке, догадаетесь? Оно впереди Папуа, конечно, но...
Nazar писал(а):
Однако американцем не мешает держать при себе 11 авианосцев и столько-же Тарав и Васпов.
Так правильно, денег нет. Раньше у них и авианосцев было заметно больше...
Nazar писал(а):
Странам имеющим большие морские границы нужно иметь такие корабл
Ну так и у России большая морская граница на Тихом океане. И таке корабли ей тоже нужны. Конечно, не помешали бы и авианосцы, но НЕТ ДЕНЕГ.
Nazar писал(а):
Была-бы у джапов возможность строить авианосцы, они сейчас имели-бы авианосный флот не многим хуже американского.
Они уже один раз попытались - и корабли получились не лучше американских. А сейчас не худший авианосец, чем япони, запросто сваяют корейцы. По крайней мере танкеры у них получаются не хуже, чем на островах.
Учитывая, что мы не ведем, да и вроде не планируем вести военные операции в удаленных от страны регионах, объясните зачем нам вообще на флоте судно типа Мисраль? Банкеты и т.п. опустим, интересует его военная применимость к нашим реалиям.
В далеком 2005 (не, наверное в 2003, я еще старлеем был) году участвовал во фронтовых учениях КДВО в самом штабе округа. Так вот москвичи ввели вводную - острова захватили "синие" - ваши действия товарищи дальневосточники. И все - весь округ оказался неспособен помочь братьям по оружию. Так, что думаю наличие двух Мистралей на ТОФ дело хорошее.
А по поводу Горшкова очень сильно мечтаю о конверсии из Киева/Минска.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
_is_underway_during_Keen_Sword_2011,_a_bilateral_exercise.jpg)
.jpg/300px-ROKS_Dokdo_(LPH_6111).jpg)
подписался на каменты
