Диорама: Пройдет - не пройдет? Украина. Осень 1943 г.

"На диораме совсем другой танк: ни камуфляжа такого на нём нет, ни номера, ни каких-либо иных идентификационных признаков. Кстати, отсутствие номера несколько противоречит историчности. Впрочем, оно вполне объяснимо с моделистской точки зрения: очень уж тяжко декали на циммерит лепить."

Есть тут умники с нулевым опытом, смотрю. Старший товарищ указал на анахронизм, с ним еще могу согласиться (номер не проверял). Но не рассмотрев все фото утверждать, что на танке нет никаких опознавательных знаков - это хамство. Декали я вообще не любитель "лепить", предпочитаю красить номера и знаки. А насчет того, что "противоречит историчности" - вот.

Добавлено спустя 15 минут 41 секунду:

Re: Диорама: Пройдет - не пройдет? Украи...(#14889) - обсуждение


Пусть танк прокомментируют другие. Можно я по фигуркам скажу?
-Меня вот смутил белый войсковой цвет на пилотке унтерфельдфебеля, сидящего в танке и задумчиво смотрящем в небо.
- Отсутствуют орлы на униформе и головных уборах.
- То, что только один вооружен - личное дело каждого члена экипажа, но по мне маловероятно.
- Отсутствие швов на попе персонажа, присевшего перед танком как бы намекает на то, что он в колготках. :/
К этому персонажу больше всего вопросов. Почему он не опирается на колено? Боится испачкаться? А почему на бревно он опирается основанием указательного пальца? Это чертовски неудобно, даже больно, если попытаться так присесть, перенеся на указанное место вес тела. Попробуйте.
Если Вы делаете алюминиевые детали танку и катаете циммерит крышечкой от минералки, для Вас никакого труда не составит прорезать щели между пальцами ладони левой руки этого персонажа и опереть его анатомически. Может, заодно и колено опустится на бревно.
Приклеить танк так, чтобы он в землю не вминался, а чуть касался её задней частью левой гусеницы ведь нелепо. А почему к фигуркам Вы относитесь по другому?
Фигурки - такие же модели, как и техника, режутся, подгибаются, шпаклюются и красятся, и имеют требования к матчасти.

Успехов в дальнейших работах.
Косяки признаю. Будем исправляться. А на пилотке вообще канта нет.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Да тут вообще с окраской весьма фантастично.

Окраска внутренних поверхностей люков:

Рядом с задницей фрица виден боковой люк башни - совсем не белый, да ещё и смотровой прибор окрашен в традиционный для него чёрный цвет.

Это Stug., но и у Pz.IV и у "тигров" и у всех прочих амортизационная накладка на крышке люка покрывалась дермантином всё того же чёрного цвета.


По странному капризу танкисты хотели, чтобы их машины были как можно менее заметны на фоне окружающего пейзажа. Поэтому запасные траки красились в цвет танка. Штатно расположенные красились ещё на заводе, а дополнительные - самим экипажем (даже с камуфляжными разводами): жить очень хотелось.


Аналогично и шанцевый инструмент типа вот этой кирки.


А ободран танк знатно. Такое впечатление, что он из учебки, где по нему лет 20-30 елозили несколько поколений курсантов.

И ещё. Мне никогда не попадались фотографии, на которых в бортовых экранах были бы пробоины. Возможно, конечно, я плохо искал. Но я подозреваю, что удар при попадании снаряда настолько силён, что крепления просто не выдерживали. Вот таких фотографий, где не полный комплект щитов, я видел достаточно.

Про окраску учту в следующий раз. Про экраны - уже ответили, а недостаток экранов - на фото, которое я прикрепил выше.

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

Re: Диорама: Пройдет - не пройдет? Украина. Осень 1943 г.

И вновь, густо закопченый ствол! Видимо из за тяжелого повреждения орудия экипаж отправился в тыл , в рембат? Воевать то с такой пушкой низзя!
А куда делись шплинты в буксировочных проушинах спереди? Звезда их точно дает в комплекте с характерными прямоугольными наварными ручками.

каюсь. не доглядел.

На диораме совсем другой танк: ни камуфляжа такого на нём нет, ни номера, ни каких-либо иных идентификационных признаков.
Есть тут умники с нулевым опытом, смотрю.О, да! Цветовая дифференциация штанов - наше всё! Пусть человек не имеет никакого представления о прототипах моделей и их окраске, но зато он наляпал кучу поделок детского уровня, у него циферки под аватаркой - он "опытный" и авторитетный чатланин. А какой-то пацак, десятилетиями копающий документы и фото, циферок не имеет (поскольку свои модели он не выставляет: до мастеров не дотягивает, а криворуких халтурщиков здесь и без него в избытке), поэтому он - "умник с нулевым опытом".

Но не рассмотрев все фото утверждать, что на танке нет никаких опознавательных знаков - это хамство.А Вы этого хама призовите к порядку! Обведите красным номера на фото Вашей модели. А то он, может, и не хам вовсе, а просто плохо видит; и у Вас в самом деле танк из 12th SS-P.D. 'Hitlerjugend', невесть каким ветром занесённый из Нормандии в степи Украины.
А вообще здорово получается: попытался Вас "отмазать" от обвинения, что Вы танк из Франции на Украину телепортировали - и оказался хамом. Верно говорят: "Не делай людям добра - не получишь от них зла".

Работа не без огрехов..(это автор и сам признаёт), но так ли всё "запущенно" :roll:


Пусть танк прокомментируют другие. Можно я по фигуркам скажу?
-Меня вот смутил белый войсковой цвет на пилотке унтерфельдфебеля, сидящего в танке и задумчиво смотрящем в небо.
- Отсутствуют орлы на униформе и головных уборах.
Без комментариев..
- То, что только один вооружен - личное дело каждого члена экипажа, но по мне маловероятно.
Почему? Я так понимаю, что претензии только к двум членам экипажа: офицеру и "персонажу, присевшему перед танком ".. Если я не ошибаюсь, личное оружие танкового экипажа состояла из пистолетов и одного автомата, находящегося, как правило, у командира..Не думаю, что бы он, при каждом покиданием танка, брал его с собой (ну, нафиг таскаться :roll: ) Что же касается механика -водителя- не носит по причине неудобства при управлении танком..
- Отсутствие швов на попе персонажа, присевшего перед танком как бы намекает на то, что он в колготках. :/
Как-то не обратил особого внимания на попу :oops: Но, вы правы..Что-то там должно было быть :roll:
Почему он не опирается на колено? Боится испачкаться?
Вот именно! Я и сам так иногда делаю..Ибо палец вытереть проще, чем штаны :wink:
А почему на бревно он опирается основанием указательного пальца?
Вот, честно..Долго рассматривал фотографию.. Скорее всего запястьем, но даже если и пальцем
Это чертовски неудобно, даже больно У каждого свой болевой порог (некоторые на пальцах отжимаются) :roll:
, если попытаться так присесть, перенеся на указанное место вес тела. Попробуйте.
А вы не переносите, а используйте палец только для упора.. И у вас всё получится..Попробуйте :wink:

Да тут вообще с окраской весьма фантастично.

.
"– Ты што людям кукиш выставил?"(с) Аркадий Гайдар "Школа"
:lol:

О, да! Цветовая дифференциация штанов - наше всё! Пусть человек не имеет никакого представления о прототипах моделей и их окраске, но зато он наляпал кучу поделок детского уровня, у него циферки под аватаркой - он "опытный" и авторитетный чатланин.
Зря вы так.. "циферки под аватаркой" просто так, ниоткуда не берутся..Что же касается "поделок детского уровня" .. Вы свои работы выложите, ну так, для сравнения :roll: Хотя.. Если я не ошибаюсь, вы же это про себя писали:
свои модели он не выставляет: до мастеров не дотягивает, а криворуких халтурщиков здесь и без него в избытке

Но не рассмотрев все фото утверждать, что на танке нет никаких опознавательных знаков - это хамство.А Вы этого хама призовите к порядку! Обведите красным номера на фото Вашей модели. А то он, может, и не хам вовсе, а просто плохо видит;.
Просмотрели, наверно..


Уж, не обессудьте..

Для тех, кому поза присевшего танкиста толком не опирающегося на землю кажется верхом естественности осмелюсь предложить использовать эти наборы для своего творчества:

На одной диораме будут выглядеть очень гармонично.
:facepalm:

А кто говорит про естественность? Речь идёт о возможности такой позы :roll:

На диораме совсем другой танк: ни камуфляжа такого на нём нет, ни номера, ни каких-либо иных идентификационных признаков.
Есть тут умники с нулевым опытом, смотрю.О, да! Цветовая дифференциация штанов - наше всё! Пусть человек не имеет никакого представления о прототипах моделей и их окраске, но зато он наляпал кучу поделок детского уровня, у него циферки под аватаркой - он "опытный" и авторитетный чатланин. А какой-то пацак, десятилетиями копающий документы и фото, циферок не имеет (поскольку свои модели он не выставляет: до мастеров не дотягивает, а криворуких халтурщиков здесь и без него в избытке), поэтому он - "умник с нулевым опытом".

Но не рассмотрев все фото утверждать, что на танке нет никаких опознавательных знаков - это хамство.А Вы этого хама призовите к порядку! Обведите красным номера на фото Вашей модели. А то он, может, и не хам вовсе, а просто плохо видит; и у Вас в самом деле танк из 12th SS-P.D. 'Hitlerjugend', невесть каким ветром занесённый из Нормандии в степи Украины.
А вообще здорово получается: попытался Вас "отмазать" от обвинения, что Вы танк из Франции на Украину телепортировали - и оказался хамом. Верно говорят: "Не делай людям добра - не получишь от них зла".
Вы не меня "отмазать" (в чем я не нуждаюсь), а "примазаться" к критикам (с коими я во многом согласен) решили.

Добавлено спустя 18 минут:

Но у меня другой вопрос, как Panzer IV H 536 commanded by Willi Krestschmer of the 12th SS-P.D. 'Hitlerjugend' Normandy 1944.

перекочевал, на Украину в 1943 год.
Не в связи с моим танком, а в принципе. Могли ли быть в вермахте в разное время танки с одинаковыми тактическими номерами?

Добрый день Николай! Нет не могли, потому что различная принадлежность к разным танковым полкам, батальонам, ротам, в вермахте, а ещё танковые дивизии СС, например: Машина Panzer IV Ausf. G с бортовым номером 422 никогда не была, в дивизии Leibstandarte SS Adolf Hitler. якобы, принимавшая участие в операции "Цитадель" в 1943 году. Под этим номером была другая машина, Panzer VI Тигр.,данные кстати на январь 1943 года, вот здесь:

"Теоретическая организация роты тяжёлых танков,Leibstandarte SS Adolf Hitler .

4.(s)/ SS-Pz.Rgt.1 танки "Тигр" - 9 штук, танки Pz.III Ausf.M - 12 штук
Штаб роты: "Тигр" 405 Pz.III - 404, 403, 402, 401
1 взвод: "Тигры" - 411, 412, 413, 414 Pz.III - 415, 416, 417, 418
2 взвод: "Тигры" - 421, 422, 423, 424 Pz.III - 425, 426, 427, 428"

Потом написание цифр производилась по разному, и цветовая дифференциация разная, типа белые цифры в красной окантовке и на оборот, плюс эмблемы дивизий и т.д.
Поэтому лучше проявлять творческую мысль в чём то другом, в доработке модели, в добавлении мелочей, что бы модель выглядела более реалистичной, а применение творчества, в исторической принадлежности модели, и камуфляже, крайне не желательны. Вот Вы попробовали, и сами же попали в эти сети.
И последнее не надо так резко, реагировать на критику. Вам просто указали на ваши ошибки, что бы вы в дальнейшем, их не совершали, для этого Вы и выложили свою работу.

[quote="igor6520"]Добрый день Николай! Нет не могли, потому что различная принадлежность к разным танковым полкам, батальонам, ротам, в вермахте, а ещё танковые дивизии СС, например: Машина Panzer IV Ausf. G с бортовым номером 422 никогда не была, в дивизии Leibstandarte SS Adolf Hitler. якобы, принимавшая участие в операции "Цитадель" в 1943 году. Под этим номером была другая машина, Panzer VI Тигр.,данные кстати на январь 1943 года, вот здесь:

"Теоретическая организация роты тяжёлых танков,Leibstandarte SS Adolf Hitler .

4.(s)/ SS-Pz.Rgt.1 танки "Тигр" - 9 штук, танки Pz.III Ausf.M - 12 штук
Штаб роты: "Тигр" 405 Pz.III - 404, 403, 402, 401
1 взвод: "Тигры" - 411, 412, 413, 414 Pz.III - 415, 416, 417, 418
2 взвод: "Тигры" - 421, 422, 423, 424 Pz.III - 425, 426, 427, 428"

Потом написание цифр производилась по разному, и цветовая дифференциация разная, типа белые цифры в красной окантовке и на оборот, плюс эмблемы дивизий и т.д.
Поэтому лучше проявлять творческую мысль в чём то другом, в доработке модели, в добавлении мелочей, что бы модель выглядела более реалистичной, а применение творчества, в исторической принадлежности модели, и камуфляже, крайне не желательны. Вот Вы попробовали, и сами же попали в эти сети.
И последнее не надо так резко, реагировать на критику. Вам просто указали на ваши ошибки, что бы вы в дальнейшем, их не совершали, для этого Вы и выложили свою работу.[/qu

Я нормально реагирую на конструктивную критику, если Вы не заметили.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:


Окраска внутренних поверхностей люков:


Это стандартная ошибка, такие модели даже в Х-хобби публикуют.

Возможно, но сохранение светлой краски не исключено полностью. ОБ этом https://diorama.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=10954&start=160

Скажу сразу - не танкист! (-впрочем как и Пировских) но иногда даже у танков некоторые детали ...как-то плохо согласуются ... с логикой. Меня вот например не столько задели номера и "колготки" без шва (- может потому что как-то не смотрел я на эту фашистсую задницу... :mrgreen: ) Мне вот что глаз резануло - вот эти дырки в экране... такие большие и ...аккуратные! (- если снаряд такого калибра таки сквозь экран проник... пусть не прбил основную броню и не вывел танк из строя - но наворотил он там, за экраном будь здоров !) Тут выше писали , что он должен просто оторвать секцию экрана... - возможно, - повторю - не танкист. Но насколько мне не изменяет склероз - циммерит - это какая-то хрень из цемента ти глины (- вроде?) - так вот напрашивается вопрос: при таких воздействиях - дыры-то ого-го! и довольно кучно! - если экран и не отлетел к какой-то матери, и не загнулся в бараний рог - то уж цементо-глина точно должна была с него слететь изрядно! вокруг дыр, и там не свежая красочка вроде как должна обнажиться? - так или нет? Танкисты историки - прокоментируйте пожалуйста

Скажу сразу - не танкист! (-впрочем как и Пировских) но иногда даже у танков некоторые детали ...как-то плохо согласуются ... с логикой. Меня вот например не столько задели номера и "колготки" без шва (- может потому что как-то не смотрел я на эту фашистсую задницу... :mrgreen: ) Мне вот что глаз резануло - вот эти дырки в экране... такие большие и ...аккуратные! (- если снаряд такого калибра таки сквозь экран проник... пусть не прбил основную броню и не вывел танк из строя - но наворотил он там, за экраном будь здоров !) Тут выше писали , что он должен просто оторвать секцию экрана... - возможно, - повторю - не танкист. Но насколько мне не изменяет склероз - циммерит - это какая-то хрень из цемента ти глины (- вроде?) - так вот напрашивается вопрос: при таких воздействиях - дыры-то ого-го! и довольно кучно! - если экран и не отлетел к какой-то матери, и не загнулся в бараний рог - то уж цементо-глина точно должна была с него слететь изрядно! вокруг дыр, и там не свежая красочка вроде как должна обнажиться? - так или нет? Танкисты историки - прокоментируйте пожалуйста

Как видно на этом фото, циммерит мог отлетать только вблизи попадания (это, очевидно, зависело от многих факторов). Что я и старался воспроизвести на самом деле.