привет, камрады!
решил вернутся в хобби спустя много лет!
по случаю взял аэр jas 1187 и компрессор jas 1203
теперь пытаюсь его освоить(
краска акрил тамия, разбавляю тож тамиевским разбавителем
краску мешаю 1 к 2,..2,5 давление ставлю 1 - 1,3 чтоб был ровный распыл без манки....к этому я уже пришел путем проб и ошибок)))
если есть замечания пишите)...
при этом винт эир контрола был выкручен на полную....
заметил, что постоянно налипает краска на иглу, каждые 3-5 минут приходиться снимать защитный колпачек и чистить
мне подсказали ,что много воздуха в смеси
в последний раз пытался отрегулировать вин и найти оптимальное положение, получалась какая-то фигня - сплошная манка

подскажите по какому принципу регулировать подачу воздуха винтом аир контрола и увязывать его с давлением
с давлением все понятно чем жиже краска ниже давление и наоборот

Тут есть два момента:

1. Разбавитель. Если взять не X-20A (по сути, ИПС с некоторыми добавками), а тамиевский же Lacquer Thinner, то краска будет медленнее сохнуть и не так сильно пытаться "скомковаться". Красить будет проще. Да и налипать на иглу будет гораздо меньше.

2. Air control - ИМХО, штука для моделизма совершенно бесполезная. Разве что кроме рисования мелких-тонких камуфляжных линий-пятен, и прочей микроскопической работы.

Jedem, конечно, Das Seine - кому-то air control близок и лично симпатичен, но я, хоть убей, не вижу смысла в общем случае задушивать подачу воздуха. Проще и надёжнее один раз выставить нормальное для данной краски данной густоты давление при полностью открученном винте air control, и не тра... мбовать себе мозг.

[quote="Viper_msk"]Тут есть два момента:

1. Разбавитель. Если взять не X-20A (по сути, ИПС с некоторыми добавками), а тамиевский же Lacquer Thinner, то краска будет медленнее сохнуть и не так сильно пытаться "скомковаться". Красить будет проще. Да и налипать на иглу будет гораздо меньше.

а разве можно акрил разбавлять Lacquer Thinner? просто когда попытался разбавить тамиевский сурфейс праймер х20а он начал сворачиваться и конкретно загадил аэр

Слово "акрил" означает только лишь, что в основе данной краски - какой-то полимер акриловой кислоты. И ничего не сообщает ни о том, чем данная краска разбавляется / растворяется, ни о химическом типе краски.

Тамиевская краска в круглых банках (серий Х и XF) - это по своей химической природе акриловый лакер (lacquer) - не путать с теми лаками, которые varnish (бесцветные глянцевые или матовые субстанции). Они очень хорошо растворяются тамиевским lacquer thinner (или любым другим растворителем c похожим химсоставом - например, такой делает Gaianotes).

А лакеры для моделизма, в общем случае, очень приятные краски - т.к.:

а) являются растворами (а не взвесями / эмульсиями, состоящими из мельчайших комочков, плавающих в разбавителе) == в общем случае "зерно" гораздо меньше (в идеале - его нет вообще, если нет нерастворившихся из-за плохого перемешивания комков краски), склонности комковаться нет, манку получить гораздо сложнее, чем в случае, например, водных акриловых эмалей.

б) сохнут только за счет испарения растворителя, т.е. без полимеризации основы == сохнут довольно равномерно по всей глубине и после высыхания образуют обратимую плёнку, всегда растворимую собственным растворителем == каждый последующий слой подрастворяет предыдущий и выравнивает общее "ЛКП" = можно особо не напрягаться с техникой нанесения, а фигачить мокрым по мокрому - все равно совокупный слой высохнет и выровняется (в разумных пределах, конечно).



Естественно - X20A и Lacquer Thinner далеко не всегда взаимозаменяемы. Особенно для грунтовки, которая ИПС из-за своего химсостава не любит совсем.

я как раз и имел виду краски x и xf серии))

а есть какая-то пропорция как можно мешать х20а и Lacquer Thinner ? 3 к 1 например...
в чистом виде Lacquer Thinner воняет

Не надо их мешать. Вонять будет не меньше, а поведение.... имхо, непредсказуемо.

по пункту 1 свое утверждение можете чем то подтвердить? кроме слов...

Интересный пассаж. Мы тут, если не ошибаюсь, не докторские диссертации защищаем - чтобы каждое утверждение обязательно подтверждалось ссылками на первоисточники. Поэтому был очень велик соблазн ответить "не верите - не верьте" и/или "хотите подтверждений / доказательств - пробуйте сами".

Но у меня сегодня хорошее настроение, поэтому не буду ничего доказывать в стиле "вах, мамой клянус!", а, так уж и быть, просто дам ссылочку на одно очень интересное, хоть и довольно старое, видео: https://www.youtube.com/watch?v=6Wu1jfiiQbA.

Viper_msk

Вообще Утверждение по пункту 1, несколько противоречит физико-химическим свойствам данного ЛКМ.
Также классификация Lacquer означает , что в состав входят растворители на основе сольвентов и ничего общего с серией Х и XF , кроме акриловой смолы не имеют.

Разбавлять серию X , XF сольвентными разбавителями возможно , но это напроч меняет всю философию данного продукта , а именно безопасность и экологичность.
:wink:
З.ы.
И да, краска меньше задерживается на игле , при использовании сольвентов по другой причине .

Каким именно, позвольте спросить? :)



Вот тут, коллега, вы слегка заблуждаетесь. Тип краски, в общем случае, от используемых растворителей не зависит, и означает всего три вещи:

1. Тип сушки - только испарением разбавителя / растворителя, испарением + полимеризацией или вообще как-то иначе (например, испарением + спеканием при высокой температуре - но это уже за пределами нашего рассмотрения, ибо в моделизме, очевидно, не используется).

2. Тип смеси (раствор или эмульсия).

3. Тип основы (акриловая, алкидная и т.п.).

Какие там разбавители / растворители - заранее, только из типа краски, не известно.

Соответственно: то, что какая-то краска является лакером, означает всего лишь:

а) эта краска - раствор (в чём именно раствор - неважно).
б) эта краска сохнет только за счет испарения растворителя и после высыхания образует полностью обратимый слой, т.е. растворяется заново с помощью собственного растворителя (и, возможно, ещё какими-то другими).

Более ни о чём химический тип краски не говорит. Простой пример: сахарный сироп, т.е. раствор обычного рафинированного белого сахара в воде - это тоже лакер (если вдруг кто-то вздумает его использовать для "окраски"): раствор, сохнет только за счет испарения воды, после высыхания опять растворим в воде.

Да, у используемых нами (как и у подавляющего большинства производимых промышленно) красок растворители - VOC - летучие органические соединения, или как Вы их называете, сольвенты. Но при этом утверждать, что что-то может быть лакером только если содержит "сольвенты", или же разводится ими - неправильно. Те же самые "сольвенты" легко поднимают и некоторые эмали, да и многие эмали поставляются в виде смесей с существенным содержанием тех самых "сольвентов". Однако, от этого эмали лакерами не становятся. Да и не могут стать.

P.S. Не верите мне, почитайте хотя бы научные работы по ЛКП и окрашиванию - например, вот эти:

- Basics Of Paint Technology, авторы: Malshe, V.C. и Sikchi, Meenal
- The Chemistry of Petroleum Derivatives, автор: Carleton Ellis, издательство Chemical Catalog Co, New York
- Лаки и краски - что это такое? Чеботарский В.В, М.: Химия, 1983.
- Химия и технология плёнкообразующих веществ. Учебник для вузов, Сорокин, Шодэ, Кочнова, М.: Химия, 1981.




По какой же именно?

Со времён взятия Очакова и покорения Крыма акрил тамийки дулся с 646 и его более модными и дорогими фирменными аналогами. Мой любимый - mr. Levelling thinner, кладётся изумительно. С водой и спиртами у меня как то сразу дело не заладилось - больше и не пытался

В родном ИПС нет. Можете погуглить сертификат. Да не пахнет родной ИПСом. А так можно даже мочой разбавить, разбавится) не пробовал, но догадываюсь

Если Вы про то, что в родном Х-20А нет ИПС, то могу посоветовать посмотреть на банку с оным Х-20А. Там открытым текстом написано, что содержит н-пропанол. Который, на практике, тот же самый ИПС - те же С3Н8О, с незначительными отличиями в ф.-х. свойствах. Даже несмотря на то, что формально ИПС - изомер н-пропанола.

Аргумент сильный. Так можно половину хим веществ схлопнуть. Да.

Это ладно! "Х-20А по сути ИПС" все равно, что "Бордо по сути этанол" :mrgreen:
Воды в оном Х-20А 55%, а пропанола 15%. Т.е. пропанол и есть "некоторая добавка"!

Разбавители на основе сольвентов , относятся к "быстрым" растворителям , а следовательно получить "манку" , "облачность" и неравномерную окраску очень просто . Собственно поэтому и придуманы различные составы и растворители , для сглаживания таких моментов. Также есть определённые требования к нанесению .
Краски в которых растворитель вода , лишены таких особенностей и даже напротив , наносятся полусухим факелом . Это даже обсуждается в том кино , которое Вы так сильно любите . :wink:




Далее идёт очень много букв и очень мало смысла.. :grin:

Один вопрос , алкидные краски , это тоже Lacquer ??
Ведь если следовать Вашей теории в их состав входят алкидые смолы и есть алкидные краски , которые "обратимы" , не полимеризуются в результате окисления.
И помимо акриловой смолы , есть ещё полиуретановая , нитроцеллюлозная, латексная смола . Да практически все краски в качестве биндера содержат натуральные , или синтетические смолы . И если Вас почитать , тогда это всё Lacquer ?? :wink:


Давайте так , Вы продемонстрируете пример любого ЛКМ где будет красоваться английское слово - "Lacquer" и этот материал НЕ БУДЕТ на основе сольвентных растворителей. Согласны ? :wink:

Как это здорово, придумать свою вселенную, свои термины и свои значения. И ничего, что НИ один ЛКМ не БАЗИРУЕТСЯ на основе никаких растворителей, что ни один LACQUER не бывает на основе сольвента, что вода тоже "сольвент", а вот "Сольвент" совсем НЕ "сольвентный" растворитель.
На что только люди не идут, чтобы не говорить простое слово "нитра" :mrgreen:

На что только люди не идут, чтобы не говорить простое слово "нитра" :mrgreen:[/quote]

Но ведь нитрокраской (как и нитролаком) являются таковые с коллоксилином (нитроцеллюлозой) в качестве основы. Разве в составы каких-либо из обсуждаемых красок входит нитроцеллюлоза?

Нет! Но то, что коллега называет "сольвентный растворитель" у нас давно в народе называется "нитрорастворитель". А вот то, что находится в бутылке с названием "Сольвент" можно лить разве что в "граненую" тамию
:wink:

"Сольвент" можно лить разве что в "граненую" тамию"

Не уверен... В "граненых/квадратных" баночках у Тамии "эмаль" серий X и XF, а "сольвентом", насколько мне известно, разбавляется их Lacquer серии LP (по составу они, если не идентичны, то сильно близки к Gunze Mr.color/Mr. color thinner, который Gunze называет "Solvent").