http://scalemodels.ru/articles/9741.html
Доброго.....
Отличный обзор внушает уважение академичностью.
Какие у вас, реактивщиков моменты сложные, особенно по вооружению.
Даже не по себе становится.
Вы упоминали фототравление от ДМ. А нельзя ли вместо него использовать подобный набор от Металлик Детэйлз?
Добавлено: Вс Апр 03, 2016 12:48 am
Заголовок сообщения:
Конструктор
Павел, полуразмах от стыка (оси вращения) поворотной консоли крыла до плоскости симметрии 3520 мм. Размах, соответственно - 7040 мм.
Проверил чертежи В. Глазкова - стык на месте! Так что косяк китайский, а "замеры" по фотам ошибочны...
Skylark710
Ну не знаю, у меня Глазков и хасегава совпадают тик в тик, с размахом 97 мм, что равно 6984 для самого самолета. 7040 получается ближе к интервалу замера по фотографиям. Резонный вопрос: ОКБ-шная графика не верна?
Ну 7040-6984=54 мм, что в переводе на 72-ой масштаб составляет 0,75 миллиметра. Мне кажется, что в данной ситуации можно в целом говорить о корректности чертежей, ибо не исключена погрешность при распечатке и т.п.
Т.е. можно сказать, что Хасегава в этом отношении рулит (но только в этом отношении, ибо худой гаргрот не исправить никак без кардинальной работы над пластиком; размах крыла у Трубача изменить на порядок проще).
.Конструктор..........Неоправданные ожидания:
Уменьшилось количество расшивки и клепки, относительно предыдущих моделей Су-27/30.
Сделали утопленную штангу топливоприемника.
Не исправили воздухозаборники на килях. .............. По поводу клепки- а Вы ее сильно видите на реальной машине? Как раз хорошо видно именно головки винтов крепящих всякие лючки-они большего размера чем заклепки . А клепка вся впотай .Так что китайцы все правильно сделали ..Насче патрубков на килях.Ну вот фото- на нем не заметно какой либо разницы в их размерах
Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
А за обзор Вам БАААЛЬШОЙ ПЛЮС!! Будем брать Сухарика!
Ну вот фото- на нем не заметно какой либо разницы в их размерах
А если взять еще более общий план, то и между отдельными модификациями самолетов разницы можно не заметить
К чему Вы это? Ведь сто раз уже обговаривали эти воздухозаборники. Разные они, а китайцы ошиблись, сделав их одинаковыми.
Skylark710
Ну не знаю, у меня Глазков и хасегава совпадают тик в тик, с размахом 97 мм, что равно 6984 для самого самолета. 7040 получается ближе к интервалу замера по фотографиям. Резонный вопрос: ОКБ-шная графика не верна?
Что, и реальная цифра не устраивает??? )
ОКБ-шная графика? Только потому, что она оказалась на сайте "сухих"?
Вообще-то, это часть цветных проекций Су-27К от Андрея Жирнова. Найти эти рисунки можно в книге А. Фомина "Су-33 - корабельная эпопея".
По боковой проекции видно, что для отрисовки была задействована графика В. Лаврова, опубликованная в журнале "Мир Авиации".
Насколько мне известно, чертежи В. Глазкова создавались позднее, на основе точных данных.
Если сохраняется мнение о неточности одних и альтернативности других, пиксельный эксперимент ждет Вас... )
А вообще, некоторым более всего нравится Михеевская графика из "Полигона", там "клепочки" проставлены...
Предпочтения могут быть разными, точная графика одна - чертежи В. Глазкова.
Если сохраняется мнение о неточности одних и альтернативности других, пиксельный эксперимент ждет Вас... )
Александр... Открою сраааашную тайну, если бы я распечатал фотографии на принттере и померил линейкой, то соотношение полного размаха и размаха по линии складывания не изменились бы. Ну не было у меня желания 2-3 раза продувать дюзы в принтере, ради того, чтоб померить более привычной Вам линейкой. Вот честное слово, именно этот спор с Вами предвидел, более того, даже хотел в статье сделать пометку "специально для Skylark710" с пояснением для чего и почему я поступил именно так, но в результате решил все-таки не акцентировать внимание на ком-то конкретно, и написа просто про грубые измерения, по которым у меня сложилось определенное впечатление, попадает цифра из чертежей Глазкова в определенный интервал или нет. Никаких точных размеров, я по фотографиям не устанавливал. Так более понятно? Цифра 7040 к интервалу замеров подходит очень близко, а цифра 6984, взятая с чертежа и модели Хасегавы - не попадает уже никак. Больше не вижу смысла продолжать ЭТОТ спор.
Добавлено спустя 54 минуты 16 секунд:
ТехникМига писал(а):
Насче патрубков на килях.Ну вот фото- на нем не заметно какой либо разницы в их размерах
вот тут хорошо видно:
ТехникМига писал(а):
По поводу клепки- а Вы ее сильно видите на реальной машине? Как раз хорошо видно именно головки винтов крепящих всякие лючки-они большего размера чем заклепки . А клепка вся впотай .Так что китайцы все правильно сделали
так все зависит от кучи параметров, например на свежеокрашенных видно плохо, а на "бывалых" порой чуть ли не все заклепки можно пересчитать:
потом качество фотографий и т.д. Я вот Звездовский МиГ-29 расклепал весь (дней 5 ушло), аж глаз радует, а фотоаппарат, зараза, клепку не берет
Конструктор
В обзоре Вами написано следующее: "В результате замеров, размах по неподвижной части был установлен как 7010 мм, или 98,6 для 72-го масштаба. Таким образом, имеем неточность в чертежах Глазкова (соответственно и у Hasegawa), однако в ситуации с Trumpeter это нас все равно не спасает, получается 3,4 мм в общем и по 1,7 мм для каждой консоли. В принципе, дело поправимое, если заморочиться, то можно подрезать неподвижную часть крыла и нарастить складную (ну всего-то по 1,7 мм)."
И еще, уже на форуме: "собственно, фото дало только грубую оценку интервала, в который Глазков к сожалению не попадал. Скажу, что для замера использовал большее количество фотографий, чем разместил в статье. За эталон мой же была взята графика ОКБ Сухого, которая расходится в этом месте с Глазковым."
Я всего лишь указал на то, что чертежи В. Глазкова точнее, чем Ваши попытки их оценки.
Ваш обзор в данном месте ошибочен. Вы либо это признаете и не вводите людей в заблуждение, либо феерично пишете про продувку дюз в принтере и привычную мне линейку.
Ваш выбор мне понятен... )
Добавлено: Пн Апр 04, 2016 12:09 am
Заголовок сообщения:
по поводу 7010, я уже написал что это ОПЕЧАТКА, с просьбой к редакторам исправить на 7100, взятой из графики с сайта ОКБ. Можете перемножить 98,6х72.
Skylark710 писал(а):
Я всего лишь указал на то, что чертежи В. Глазкова точнее, чем Ваши попытки их оценки.
в статье написано:
Цитата:
размах по неподвижной части крыла находится в пределах от 7050 до 7278 мм
теперь прошу просто ответить на один вопрос:
Что ближе к цифре 7050? 7040 или 6984 из чертежей Глазкова?
если скажете что 6984 ближе, мне больше нечего будет ответить.
И я нигде сейчас не говорю, что цифра 7040 не соответствует действительности, "потому что на фотографиях по-другому", я говорю только что цифра 97 мм (6984) из чертежа Глазкова, не равна 7040, и лежит от нее гораздо дальше, чем обозначенная мной граница.
В ответ на это, идут только цепляния к словам и попытки высмеять "измерения в пикселях, а не в миллиметрах", что не делает чести...
Skylark710 писал(а):
феерично пишете про продувку дюз в принтере и привычную мне линейку.
последний прямой вопрос: количество пикселей на 1 мм на мониторе постоянное, тогда пропорции в миллиметрах и пикселях будут отличаться?
я использую тот способ, который мне удобен, и мое сугубо ИМХО, что пропорции в пикселях и мм не отличаются. Посему, нахрена мне геморрой с чисткой головок домашнего принтера?
Добавлено: Пн Апр 04, 2016 4:14 am
Заголовок сообщения:
Конструктор
Вы задаете вопросы и сами на них отвечаете, я здесь явно лишний... )
Ну, попытка - не пытка... А как "родилось" число 97 (мм) из чертежей Глазкова?
Надеюсь, Ваши честь и достоинство от этого вопроса не пострадают...
Добавлено: Пн Апр 04, 2016 9:21 am
Заголовок сообщения:
Это, скорее всего, следствие копирования/сканирования/распечатки чертежа, так как глазковские чертежи по части общих обводов/размеров/углов изначально наиболее точны.
Добавлено: Пн Апр 04, 2016 10:12 am
Заголовок сообщения:
prokhor писал(а):
Это, скорее всего, следствие копирования/сканирования/распечатки чертежа, так как глазковские чертежи по части общих обводов/размеров/углов изначально наиболее точны.
да нет, скан по большому счету у 99% пользователей интернета один. Если печатать его, то по размаху крыла (14700 = 204,16), выходит 97 мм по линии складывания. Увеличим масштаб по линии складывания - сразу поплывет общий размах, а так же немного корневые наплывы и хвостовые балки.
Лично мне не принципиальна разница на модели в размере 0,37-0,8 мм для одной консоли, но факт остается фактом.
Wild Weasel
Да, Евгений, Вы что-то упустили...
В обзоре указан размах пластика без консолей в 102 мм (за неимением модели на руках я вынужден отталкиваться от этой цифры).
Реальный приведенный к масштабу размах - 97,78 мм. Нетрудно увидеть, что пластик шире более, чем на 4 мм.
Много это или мало, пусть каждый решает для себя сам.
Конструктор
Павел, я сам довольно часто "ловлю размеры" по пиксельным пропорциям (за неимением лучшего). С определенными оговорками это можно применять для деталировки.
У меня есть скан бумажного оригинала из АиВ (хотя prokhor совершенно прав в том, что ошибки накапливаются в результате "копирования/сканирования/распечатки").
Соответствие с обсуждаемыми цифрами очень хорошее, практически пиксел в пиксел. В конце концов, есть векторная информация от автора чертежей, которая более, чем убедительна.
Вы же взяли кучу неточных исходных данных, применили узконаправленный метод расчетов и сделали неверный вывод по ТОЧНЫМ чертежам В. Глазкова.
Теперь все, кто прочел обзор будут думать, что в чертежах ошибка, хотя это Ваше личное заблуждение.
Муть не пишите - не будет нужды отвлекаться на "провокации".
А обзор хороший... )
Нетрудно увидеть, что пластик шире более, чем на 4 мм.
А, ну тогда всё в порядке - нормальный Трампобосс! А то я уже испугался...
P.S. Интерес к трамповским "сушкам" (равно как и к МиГ-29) у меня чисто теоретический - звездатым они не конкуренты, особенно с нынешним курсом дойлера
листая у Фомина раздел по Су-33УБ, наткнулся вот на такую заметку:
если так, то циферка 97 у Глазкова и Хаси верная, а величина ошибки у Трампа становится выше, по 2,5 мм консоль
Боже сколько срача и разборок из-за 4 мм Вы вообще нормальные тут люди или как? Пусть каждый делает так как ему лучше Или вы свои модели потом в ОКБ понесете ?и за особо точную дадут приз? Блин смех с вас .Оскорбления... выпады ИЗ_ЗА ЧЕГО?
Ребят, вам что бумагу из АиВ померять? Она у меня в принципе есть,
скажите только точно какое место и делов-то! Таким образом исключим
эти погрешности:
Skylark710 писал(а):
ошибки накапливаются в результате "копирования/сканирования/распечатки"
но всегда ж найдутся те кто скажут:
" А вдруг там типография тоже намутила!"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы