ким
В принципе, я свой словесный понос адресовал всем форумчанам, а не только вам. Хотелось поделиться собственным опытом. Просто использовал вашу цитату, чтобы от чего-то отталкиваться. Не принимайте все на свой счет. Извините, если чем зацепил.
master_din
В таком случае и я свои претензии снимаю. Просто и Вы поймите меня правильно - полголда все таки!
Ну и благодушный же вы человек! Так вы что, за полгода ни товара, ни денег обратно пока так и не получили? В прошлом году у меня был случай с С.Горожаниным. Отправил ему модели, и когда ровно в течение месяца он так и не получил посылку, я сначала вернул ему деньги, именно СНАЧАЛА вернул, а уже потом стал разбираться. И выяснилось, что он в дым рассорился со своим почтовым отделением, и оно не доставляло ему извещений, а держало посылки как невостребованные и по истечении срока хранения отправляло назад, т.е. моей вины не было вообще никакой. Свою посылку я получил назад через 3 месяца, причем при получении заплатил из своих еще 100 рублей. Но СНАЧАЛА я вернул покупателю деньги. И среди магазинов тоже все разные. Есть достопочтеннейший plasticmodel.ru, который СНАЧАЛА возвращает деньги и приносит извинения, а уже потом начинает вести дальнейшие переговоры, а есть и такие как "Цейхгауз", и не он один, который будет как уж вертеться на сковородке, как угодно обливать грязью покупателя, но ухваченную копейку не вернет ни за что.
А я вот заметил, что большинство продавцов/покупателей в фарцовке - это практикующие моделисты, давно "засветившиеся" в других темах форума. Зачем мучаться с переводом денег, если можно заключить бартерные сделки: вам нужен топор, ему - курица. Вы ему нашли эту курицу, а он вам послал топор. И все рады.
А я вот заметил, что большинство продавцов/покупателей в фарцовке - это практикующие моделисты, давно "засветившиеся" в других темах форума. Зачем мучаться с переводом денег, если можно заключить бартерные сделки: вам нужен топор, ему - курица. Вы ему нашли эту курицу, а он вам послал топор. И все рады.
Ну, не все так просто. Если б всегда у того товарища, которому нужно что-то от тебя, было то, что нужно тебе. Но это скорее счастливая случайность, чем закономерность. Зачастую приходится продать что-то из своих ненужных запасов одному, чтобы купить что-то нужное тебе у второго. А какой смысл затевать бартер только ради того, чтобы исключить процесс купли-продажи?
foxbot
В какой-то мере - всё это дело случая. Почему бы сразу не кинуть объяву, мол, нужно то-то и то-то, готов растаться с тем-то и тем-то. А оттуда уже и торговля пойдёт. Было бы желание...
Всю зиму вопил на форуме, что мне нужны две (или 4) ПУ WGr.21, писал "поменяю на что угодно", и хоть бы кто откликнулся. А ведь казалось бы, ну неужели никто из владельцев италовского Ме-410 бомбардировщик не делает, а все только истребители лепят? Но нет, никто так и не откликнулся, вот и получается, что как ни крути, а деньги суть универсальное средство обмена.
Minsk94
Ага, был у меня такой клиент, что за МиГ-21 предлагал мне бартером шоколадные конфеты...
Все-таки не могу с вами согласиться. Бартер - это дело случая. Да, был у меня случай, когда пару моделей и пачку декалей я получил в обмен на стопочку журналов "Авиация и время". Причем оба остались довольны обменом. Но это один-два случая, когда такое происходило. А в основном старые добрые отношения купи-продай.
Потому все-таки считаю, что бартер нельзя считать универсальным средством на все случаи жизни. Тем более, средством борьбы с мошенниками.
Впрочем, спорить с вами нет ни малейшего желания. Давайте каждый останется при своем мнении.
А я вот заметил, что большинство продавцов/покупателей в фарцовке - это практикующие моделисты, давно "засветившиеся" в других темах форума. Зачем мучаться с переводом денег, если можно заключить бартерные сделки: вам нужен топор, ему - курица. Вы ему нашли эту курицу, а он вам послал топор. И все рады.
Вероятность того что у человека, которому нужно то, что у вас есть будет то, что нужно вам, невысока... А так - сам бартером пользовался, но деньги все-таки не зря придумали:)
PS Да и в Фарцовке объявления "продам или поменяю на %itemname%" встречаются вполне регулярно.
Господа . Здесь несколько раз прозвучало предложение , говоря коротко , заслужить стаж - затем только быть допущенным к фарцовке. Это в корне не верно. Я занимаюсь моделями с 1986 года , обмены вел и с чехами и поляками и американцами , покупал модели и на Украине и в узбекистане и в Белоруссии. За все время единственный раз меня кинул поляк , г-н Гаецки. Но тогда он обманул не одного моего коллегу.
По семейным обстоятельствам был вынужден отойти от моделизмана 10 лет и вернулся лишь сейчас . Таковых как я - много. И значит нас ставить в очередь на то чтобы дослужиться до фарцовки ? Несправедливо. Тем более что есть еще и "динозавры" кто еще не имеет выхода на "интернет".
Что до риска - всегда любая коммерция связана с риском и тут покупатель должен анализировать предложения.
Черный список.... А нет ли риска что кто- то будет обвинять продавца в нечистоплотности, просто не поняв до конца условия продажи или просто будучи недовольным состоянием коробки? Здесь нужно сто раз отмерить...Ведь потом не отмоешься.
Господа/товарищи/братцы!!!
Вариантов сделок существует масса и "маса Том сам видел..." ((С) Приключения Тома Сойера)
Разговоры какой вид сделки лучше и безопасней просто бессмысленны при условии, что Вас уже собрались кинуть. Лучше подумать о том, как преградить путь кидалам или сделать не выгодным само кидалово.
Идея!!! (нахожуся)
Предлагаю создать на сайте нечто вроде клуба. Участники клуба (не хочу быть членом) принимают на себя обязательства по уплате взносов (гипотетически по 100 руб. за месяц) и получают особый значёк рядом с аватаркой. Данный значёк будет обозначать, что его обладатель перечисляет взносы на содержание сайта (несёт расходы во благо общества) и кидалово для него не интересно. Сами подумайте - будете ли вы платить деньги за право кого-то "авторитетно кинуть" (вернее попытаться)?
Естественно, что платить за других (особенно за пустой трёп в курилке) ни кому не хочется. Но тут есть и поощрительный момент. Участники клуба вправе участвовать во всех конкурсах/дуэлях, которые предполагают вручение призов (сертификат/модель/прочее). Лица, не являющиеся участниками клуба, так же вправе участвовать в таких конкурсах/дуэлях, но приз могут получить только за первое место (правами могут обладать только те, кто добросовестно исполняет свои обязанности).
Это предложение, которое подлежит обсуждению в обязательном порядке. Прошу учесть и то обстоятельство, что взносы пойдут на благое дело - поддержание сайта, расширение его ресурсов, закупку призов/маек/наклеек/пепельниц для курилки
Сегодня уезжаю в отпуск, а по возвращении посмотрю что тут стало с моим предложением (сколько табуреток прилетело)
Господа . Здесь несколько раз прозвучало предложение , говоря коротко , заслужить стаж - затем только быть допущенным к фарцовке. Это в корне не верно.
Я предложил это в качестве одного из вариантов . Причем здесь возраст , модельный стаж и так далее , окуда человек , находящийся в другом конце страны , знает что под человеком , кричащем о своем модельном стаже и и возрасте динозавра , не скрывается му...к ( прошу прощения ) , решивший себе на пиво сшибить .
Предложите свой вариант , в корне верный , только не абстрактный . Пообсуждаем , если дальше слов дело не уйдет
Еще раз повторюсь , проще ее вообще зарыть , радикальное решение проблемы , зато эффективное .
Полностью согласен!Есть еще варианты:а) повышать репутацию при качественных сделках;
так это всегда и происходит
max_pozitiff писал(а):
3) создать какой-нибудь список надежных продавцов-чтоб было легче ориентироваться
а репутация на что???
geraboh писал(а):
Поддерживаю полностью!!! Если будет такой список, то и честным продавцам будет проще, ну и, само собой, покупателям.
Но одно НО: все мы делаем первый раз... не будет ли данный список (точнее отсутствие в нем) мешать людям, которые первый раз будут что-либо продавать?
+1
max_pozitiff писал(а):
geraboh,я думаю если человек не первый раз на форуме-ему это не помешает,т.к. о нем в принципе уже сложилось впечатление.Просто сам не доверяю людям,которые в своем первом сообщении пишут о распродаже огромного числа моделей.Ну если они так плотно занимаются моделизмом-наверняка знали уже о форуме,так почему их не было?
а вы думаете моделисты всего мира должны сидеть токо на этом форуме??? Часть сидит токо здесь, другая сидит и здесь и например на румоде или Дише, кто то все время сидит токо на дише, ктото знает что на этом форуме идет токо обсуждение статей и моделей, но не знает что есть такой раздел как "Фарцовка" потому что на этом форуме он отслеживает токо те темы которые ему интересны. А потом не забывайте о том что здесь иногда модели продают люди далекие от моделизма, т.е. мне осталось в наследство от дедушки 500 коробок с Фроговскими моделями а я увлекаюсь не моделями а дапустим машинами, мне эти модели что выкинуть? или солить? нет я приду на этот форум и зарегистрируюсь и выставлю их на продажу. примеров можно приводит множество.
geraboh писал(а):
но мне все же кажеться, что лучший способ-это требовать фотку с определенными условиями (например рука на коробке или определенный литник в левой руке, ну или же как Michael_XIII написал)
ага, а также отпечатки пальцев на фюзеляже и скан сетчтки глаза на литнике, а еще + свои фото в ФАС и ПРОФИЛЬ с полными своими паспортными данными [/quote]
Олег Якушенко писал(а):
День добрый.
3. У многих в профиле указано - "откуда". Ну и спросите у форумчан, что за человек. Все, кто спросил меня по пресловутой "Настёне", ущерба не понесли. Это как пример. Я тоже в СпБ ничего не куплю "с рук", пока Володю Назарова или Михаила не попытаю. А неизвестен человек - и не надо. Хобби наше очень камерное, и в городах серьёзные специалисты друг друга знают.
можно и так
Nazar писал(а):
Скажу маленько.
Мне если честно , вообще не очень нравится уж очень сильное разрастание фарцовки и я об этом уже говорил , тематический сайт становится похожим на базар , а последнее время еще и на неконтролируемый базар , по которому ходят лохотронщики . Мы обязательно сформулируем более жесткие правила фарцовки , касающиеся и объявлений и безопасности сделок , надо только все это хорошенько продумать .
А пока , такое не сформулированное наказание и маленький элемент безопасности для перспективных "лохов"
Короче , если я узнаю , что одна из сторон ( покупатель , продавец ) остается недовольным проведенной сделкой , а вторая "виновная" сторона , не может объяснить причины недовольства , "виновник" будет отключен от форума , до объяснения причин и "звоночка" от пострадавшего , что все в порядке и вопрос решен.
Либо данный раздел ликвидировать как класс.
Bogdan писал(а):
Володь, как ты будешь сортировать по уровню недовольства?
Одним лишний день ждать впадлу, другим инструкцию помяли....или речь идет только о прямом кидалове?
Тоже интересно, а главное какое удобное поле для сведения личных неприязний, мне не понравился вася пупкин, я написал что он меня кинул и его отлучили. Логично? логично, т.е. я буду использовать администрацию для сведения личных счетов
foxbot писал(а):
-=ATMevgen77=- вместе со мной два месяца упорно бился с почтой, пока я все-таки не получил отправленную им посылку...
Это только два самых ярких случая, но было их намного больше. И, если честно, если кто-то делает для тебе доброе дело, то и самому тоже хочется сделать что-то хорошее.
Была пара случаев, когда общение с людьми не приносило радости... Но про таких проще побыстрее забыть. Лично я так считаю.
Не вгоняй меня в краску
foxbot писал(а):
ким
А вот для этого надо приложить свои собственные усилия. Michael_XIII же написал в первом посте, как распознать мошенника и противостоять ему. Но он же не станет за вас проводить всю сделку. Вот используйте умные советы и сами решайте, стоит с данным продавцом вести разговоры и переговоры. Вот это за вас уж точно никто сделать не сможет.
Вот именно каждый из нас при проведении сделки кузнец собственного гемороя. Каждый рискует сам и соими собственными деньгами и каждый сам для себя решает.
ким писал(а):
опять за рыбу деньги, вот вы скольки сделок заключили здесь? я за за год больше 10, и украина, и эстония и всё ровно, но это не показатель. а показатель то что был некий потап66 и люди попали и никто не помог, и так может попасть каждый и это не гут.
вот именно количество сделок не показатель, кинуть может и человек с репутацией+100. А по поводу потапа66 так в семье не без урода. Мне жаль тех кто имел с ними дела, но прилюбой сделке есть определенные риски. Эти люди рискнули и проиграли. Заключая сделки мы рискуем каждый раз.
Nazar писал(а):
ким писал(а):
да всё понятно что администрация не должна, и спасибо ей за то что пытаютса методы разработать по борьбе с мошейниками, все всё понимают. понятно что на рынке два дурака один продаёт другой пакупает,но разве будет плохо если будет хотя бы 90% уверенность в том что тебя здесь не кинут.
Начнем с того , что кидают не здесь , а там куда вы отправляете деньги , во вторых , как только стало известно о упомянутом Вами потапе66 , сразу было сделано предупреждение
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_11495.html
в третьих , во избежание разговоров о том , что кого то кидают здесь , проще вообще закрыть фарцовку и прихлопнуть этот ларек раз и навсегда
Такую уверенность , о которой Вы говорите , Вам не дадут нигде , в том числе и здесь .
Нет , можно конечно , сделать так , что-бы пользователь имел право на доступ в фарцовку ( подачу объявлений ) , допустим , после ста сообщений в форуме и репутацией не ниже 10 , после определенного срока с момента регистрации и так далее , но вот кто от этого пострадает ? Все мы сами , являясь иногда продавцами , иногда покупателями.
Абсолютно согласен
redvostok писал(а):
Господа . Здесь несколько раз прозвучало предложение , говоря коротко , заслужить стаж - затем только быть допущенным к фарцовке. Это в корне не верно. Я занимаюсь моделями с 1986 года , обмены вел и с чехами и поляками и американцами , покупал модели и на Украине и в узбекистане и в Белоруссии. За все время единственный раз меня кинул поляк , г-н Гаецки. Но тогда он обманул не одного моего коллегу.
По семейным обстоятельствам был вынужден отойти от моделизмана 10 лет и вернулся лишь сейчас . Таковых как я - много. И значит нас ставить в очередь на то чтобы дослужиться до фарцовки ? Несправедливо. Тем более что есть еще и "динозавры" кто еще не имеет выхода на "интернет".
Что до риска - всегда любая коммерция связана с риском и тут покупатель должен анализировать предложения.
Черный список.... А нет ли риска что кто- то будет обвинять продавца в нечистоплотности, просто не поняв до конца условия продажи или просто будучи недовольным состоянием коробки? Здесь нужно сто раз отмерить...Ведь потом не отмоешься.
Ну вот пока сочинял ответ меня уже опередили.
ПыСы. Все выше написанное прошу считать лично моим ИМХО.
Черный список.... А нет ли риска что кто- то будет обвинять продавца в нечистоплотности, просто не поняв до конца условия продажи или просто будучи недовольным состоянием коробки? Здесь нужно сто раз отмерить...Ведь потом не отмоешься.
Вот это совершенно правильно, оклеветать можно любого человека, да и ценз стажа совершенно неприемлем - начнется кровосмешение и вырождение сообщества в замкнутом пространстве. А вот Hall of Fame при фарцовке завести не мешало бы, и правила занесения и сопровождения могли бы быть предельно простыми, причем переложить это поддержание на участников, не перегружая администрацию сайта.
master_din
В таком случае и я свои претензии снимаю. Просто и Вы поймите меня правильно - полголда все таки!
Ну и благодушный же вы человек! Так вы что, за полгода ни товара, ни денег обратно пока так и не получили? В прошлом году у меня был случай с С.Горожаниным. Отправил ему модели, и когда ровно в течение месяца он так и не получил посылку, я сначала вернул ему деньги, именно СНАЧАЛА вернул, а уже потом стал разбираться. И выяснилось, что он в дым рассорился со своим почтовым отделением, и оно не доставляло ему извещений, а держало посылки как невостребованные и по истечении срока хранения отправляло назад, т.е. моей вины не было вообще никакой. Свою посылку я получил назад через 3 месяца, причем при получении заплатил из своих еще 100 рублей. Но СНАЧАЛА я вернул покупателю деньги. И среди магазинов тоже все разные. Есть достопочтеннейший plasticmodel.ru, который СНАЧАЛА возвращает деньги и приносит извинения, а уже потом начинает вести дальнейшие переговоры, а есть и такие как "Цейхгауз", и не он один, который будет как уж вертеться на сковородке, как угодно обливать грязью покупателя, но ухваченную копейку не вернет ни за что.
Дело в том что я спокойно отправил посылку и уехал на несколько месяцев. И интернетом пользовался крайне ограниченно. Из дома звонят и сообщают что моя посылка вернулась, залезаю на форум и сразу все узнаю. Сразу же связываюсь с коллегой и предлагаю возврат денег в двойном размере, так как для меня в таком случае сумма не принципиальна или что то дополнительно с моделью. В чем подвох то? Я раньше с почтой проблем особых не имел, понимаю что риски всегда есть, но все что изредка отправлял доходило нормально.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
